Статьи, очерки, зарисовки

Это точно, что информация может пополняться. Со временем открываются все новые и новые факты. Меня всегда интересует, почему на таких фото, как, например 3, церковь стоит одна-одинёшенька, как на пустыре. Ведь, если посмотреть на фото 4 и 7, то можно увидеть, что застройка вокруг довольно-таки плотная.

Судя по картам тех лет, рядом с церковью было достаточно место без застройки!

А судя по списками недвижимости, это место и застраивалось. Трудно представить как располагались дома, но был дом Рыжкова И.А. по Соборному 29, он же Сенная 94. Правда сама Успенская была Соборный 31 и Сенная 96. Как буд-то с Соборного и Сенной этот дом выгораживал Успенскую. Были и ещё 2 дома по стороне Сенной между ж.д. училищем и Успенской.
Кстати, Лена Вам информация - 1915 год. Угловой дом от Пушкинской по Соборному 25 и 27 (видимо сдвоенный, который стоит и сегодня, этопохоже и по соотношению цен домов) был записан за Чернявским Иваном Федоровичем.
А здание школы при Успенской адресно не выделено.

Спасибо за Чернявского, буду иметь в виду

Не большой, но ещё один вид Успенской, по которому можно ещё раз увидеть его положение относительно переулка здесь

Ничего себе, какую большую работу вы проделали! Нашли такие редкие снимки и информацию. Спасибо за статью.

Официальная справка о церкви:
"Успенская церковь, каменная с такою же колокольней, обнесена железною оградой, построена в 1880-89 гг. усердием потомственного почетного гражданина Гавриила Ильича Шушпанова, трехпрестольная: главный - в память Успния Божией Матери, приделы: правый - во имя Архангела Гавриила, левый - во имя пророчицы Анны. В приходе есть часовня во имя св.Николая, приписанная к архиерейскому дому. Церковно-приходское попечительство открыто в 1900-м году. При ней церковно-приходская школа".

На прошлой неделе при реконструкции трамвайных путей возле этого места нашли старые захоронения (об этом кто-то сообщал на Темернике). И вот, похоже, новая находка. Вчера вечером стояла толпа людей, милиция, Кожин. Опять что-то раскопали. Сегодня заглянула - пара ниш выложенных кирпичом, похоже на склепы. А содержимое, видимо вчера вывезли. Среди любопытствующих стояла женщина, она рассказала, что работает в противочумном (это напротив, через Горького), и она помнит, как 20 лет назад при строительстве тоже что-то находили, но куда тогда дели находку - не знает.

Сегодня по Дон-ТР показали сюжет. Хорошо сохранившийся гроб, в кирпичном склепе.

Фото с описанием происходящего можно увидеть здесь.

Гробов было 2. Событие в самом деле было, но комментарии к нему самые разные. Истина же в том, что решение о постройке здесь церкви было принято т.к. здесь образовался пустырь, на котором строить что то бытовое или коммерческое было грехом (категория не из сегодняшней жизни). В постановлении Городской Думы о постройке есть примерно такие слова: "разрешить постройку церкви НА МЕСТЕ БЫВШЕГО СТАРОГО ГОРОДСКОГО КЛАДБИЩА. Само кладбище здесь прорисовано было и на самых старых ростовских городских планах. Однако, ко дню постройки церкви, оно, как выходит, было уже БЫВШИМ. Сохранность вырытых гробов была очень хорошей, а захоронены они были не просто в землю, а в кирпичные колодцы, что заставляет думать, что до перекрытия дороги асфальтом (брусчаткой) здесь был склеп и конечно же крыша. Т.е. это не было сверх древнее захоронение, а лежали здесь, в самом деле, скорее всего служители Успенской церкви, которых, как известно "коллеги" хоронят в черте города, не взирая ни на какие санитарные нормы и прочее. Поэтому могилы эти могли быть периода от 1880-х до 1920 года. Возможно и более позднее, но это уже вряд ли...
Кстати, не факт, что именно служители. Это могли быть и попечители церкви, в т.ч. и супруги Шушпановы

Краткая рекогносцировка по месту раскопок:
1. Место раскопа - проезжая часть ул. Горького, напротив бывш.гимназии Степанова

Кстати, при этих работах срезали много деревьев и хорошо раскрылись для фотосъёмок, закрытые ими раньше многие здания, начиная ещё от бывшей торговой школы (корпус РГУ сегодня) и почти до Будённовского.
2. Остатки склепа и какие-то "учёные мужи", вероятно, обсуждающие что же делать дальше?

3. Самое основное:

Это фото не моё. Я прибыл туда существенно позже. А фото мне выслала Дара, которой в свою очередь его презентовала её знакомая (Спасибо ей).

Тогда точно захоронения конца 18-го века. Захоронения прямо по проезжей части Соборного и Горького!!!
Захоронения могли здесь появится только до появления улицы Горького (Сенной) и Соборного на плане города (в этой его части). А появились они в начале 18-го века. На карте 1811 года они в этой части города уже обозначены. А в конце 19-го века в центре улицы на проезжей части никак уже не могли хоронить людей!

Ой сомневаюсь я за сохранность досок при таком возрасте. А ведь они даже не потемнели. Я думаю, что просто ширина дороги здесь была другая. А потом, здесь же, на фото Петрыковского (1880-е), за церковью вообще пусто (нет ни чего крупного). Думаю, что контуры улицы были достаточно условны.

А что им (доскам) будет??? Если ничего не располагает к гниению! И дольше сундуки лежат в земле и доски и ничего! Тем более защищены кирпичом! Сверху от поверхностных вод были закрыты в том покрытием мостовой. Снизу до грунтовых вод далеко...

выложил наслоение карты 1811 года и аэрофотосъемки 1943 года. Для продолжения разговора.

Если гроб сделан из дуба, например, да еще и обработанного - то запросто может и сохраниться.

Миша, то, что выложено на Темере не вполне объективно. Там разный масштаб и линии границ улиц на фото и на карте не совпадают. Но думаю, что важно другое. Прицерковные захоронения не располагались далеко от своих стен и к месту сегодняшнего склепа ближе всё же была бы Успенская.
Про доски - поводов для гниения досок всегда больше чем достаточно. Первый из факторов, это сами разлагающиеся тела. Далее, когда даже стоял склеп, вокруг был обычный грунт, с его постоянной возможностью напитаться влагой от дождей и тающего снега. А по настоящему законсервировать всё могло только сплошное дорожное покрытие, т.е именно дорога. Поэтому я и считаю, что месту не столько много лет. Кстати и формат кирпича не из самых старых. Жаль только, что то, что видно из кирпича, не имеет клейм.
Я так думаю, что если гробы будут вскрыты, то их содержимое лучше всего пояснит о датировке захоронения. А пока за версию того, что это всё же конец 19-го, то, что заявляют о захоронениях попа и его супруги.

И ещё.
На сайте есть вот здесь панорама города, снятая с Успенской, возраст которой, не исключено близок к возрасту захоронений. Виден пустырь бывшего кладбища, видна широкая проезжая часть по Пушкинской и "куцая застройка между самой Пушкинской и Церковным двором. А это сторона города, которая, хоть не несколько метров, а всё же к центру ближе. Сзади, надо думать, всё ещё свободнее. Границ проезжей части улицы настолько нет, что с Семашко колея пролегла к Соборному в направлении Успенской вообще диагонально. Это к тому, почему захоронения оказались на территории, которая сегодня является проезжей частью.

Надеюсь, что нас (общественность) известят об исследовании гробов, если таковое будет предпринято. И тогда одна из версий подтвердится. От себя же добавлю несколько фраз. Наслоение на Темернике выполнено для идентификации улиц на плане 1811 года и соответственно отслеживания границ старого кладбища относительно кварталов. С этой задачей наслоение справилось на 100 %. И мы видим, что найденные захоронения попадают в границы старого кладбища. Ну а второе это вопрос к тебе, Саша. Вот скажи - какой человек в конце 19-го века, зная, что еще на плане 1811 года пер. Соборный и ул.Сенная были нанесены так-то и так-то, решит хоронить своих родственников прямо на (допустим еще не существующей) предполагаемой улице (практически по центру)? Т.е. этот человек (м.б. представители церкви), зная о том, что в каком-то обозримом будущем, надгробия склепов снесут и по могилам будут топать лошади и ходить люди, тем не менее строит склеп и захоранивает там усопших. А спустя какие-то 15-20 лет (если плясать от 1880-х) здесь уже реальная улица и прийти на могилу нет никакой возможности!!!

Про "какой человек", конечно, ни какой. Но ведь и хоронили тогда, когда интересы церкви были непоколебимы. И ни кто не смог бы покуситься на её территорию в то время. Кто ж знал о пришествии советской власти? Естественно, это всё лишь логические цепочки, которые, возможно, вообще ни чего под собой не несут. Посмотрим. Давай в самом деле дождёмся официальной информации.

А при чем тут Советская власть??????? Ты хочешь сказать , что все карты до 1920 года по Ростову с обозначением улицы Сенной (Горького) это липа? И на самом деле там не было улицы, а была церковная территория??? Я еще добавлю, что и гимназию Степанова строили на кладбище и еще много чего при царе строили на старом кладбище.

Я говорю о нарушении "красной линии" по улице Горького с карты 1917 года года.

Тебе, Саша, в Ростове конечно видней, но по тем фото и видеоматериалам, которые есть в сети я могу сделать вывод, что захоронения обнаружены за пределами контура церковной земли, что на карте выше. И именно поэтому рассматривал вариант с территорией старого кладбища.

Вобщем-то трудно судить, на сколько на самом деле отступала церковная территория от красной линии, и если опираться на то, что это захоронение священника, то скорей всего оно могло находиться именно в пределах храма.
Нашла Дон-тр-ровский сюжет. Помимо найденных склепов, встречается много останков. Это как раз бывшее кладбище.

Я к сожалению, изначально не смотрел телесюжет, а теперь, спасибо Лена, всё разрешается. Киносюжет из Дон-ТР, 100%-но показал, что захоронения из склепа, это могилы границы 19 и 20 веков. В 18-м и до половины 19 века в России, во всяком случае здесь, на юге, не было культуры клеймения кирпича. Кирпич с клеймом, это условно, от начала 4-й четверти века, а столь качественное клеймо, это практически, граница веков. Заявляю об этом совершенно уверенно.

El Diablo, спасибо за то, что обратили на наш сйт внимание.
Что я могу сказать по этому поводу? Ответьте на мои вопросы - о гвоздях, о качестве леса и если возможно о сорте дерева. Было бы интересно увидеть серьёзное мнение знатоков о священических одеяниях и качестве их тканей, о традициях изготовления гробов в разное время.
Я не спорю, просто высказываюсь обо всём, сообразно собственной логике и имеющейся информации. Я принял быи ту версию, что это в самом деле 18-й век, если бы видел к тому более убедительные доводы. Могу принять и то, что это захоронение средних времён между закрытием старого кладбища и открытием новой церкви, но всё таки, попов хоронят при церкви. А старая церковь отсюда была не близко, а Успенкая, совсем рядом.
Наверное, не стоит торопить события, а нужно дождаться авторитетных комментариев без эмоций.

1. Про гвозди. Доступных для изучения гвоздей мне не досталось - крышки обоих гробов не были прибиты (что еще раз косвенно говорит в пользу принадлежности этих захоронений к заалтарным погребениям церкви всех Святых. Впрочем, там много чего говорит). По сведениям полученным от представителя епархии, сооружение подобных заалтарных саркофагов и неприбитые крышки гроба предназначались для позднейшего вскрытия и выявления процессов "омоществления", если можно так выразится. В других захоронениях по соседству ( не в непосредственой близи "склепов", но, в том числе, южнее их. Всего при строительстве разрушено ок. 15 могил) гвозди и формы гробов находят прямые параллели с материалами "старого кладбища №1", верхняя дата которого безусловно относится к середине 1771 года.
32. Про доски (и прочую органику) написано у меня на стене. А вот про локализацию церковного здания 18 века вопрос интересный - дело в том, что я сам до последнего опирался на локализацию, базирующуюся на перспективном (подчеркиваю!) плане 1811 г. Забыв об азбучной истине - топографические отметки часто носят условный характер (та же карта 1811 г. (да и последующих годов) помещает Никольскую церковь (Халтуринский-Социалистическая-Серафимовича) чуть ли на середину квартала, однако мои раскопки участка некрополя Темерницкого городища 2006 года продемонстрировали остатки фундамента Никольской церкви в почти полном несоответствии с мелкомасштабными дореволюционными картами Так что то, что гуляет пока еще по Сети про расположение здание Всехсвятской церкви - это заблуждение, к распространению которого и я приложил руку. Каюсь
Кроме того, есть еще некоторые моменты (пока не оглашаемые), которые позволяют с практически полной уверенностью атрибутировать данные "склепы" в качестве внутреннего убранства церкви Всех Святых.
Единственное, что может поломать столь красивую версию - нательные крестики конкретно этих погребенных. К сожалению, бегло проглядев покойных, я крестиков не обнаружил. Кроме того, материалы "старого кладбища №1" показывают, что нательные крестики отсутствуют у почти половины захороненных (а там речь идет не о двух-трех, но о паре сотен погребенных).
Оформление гроба (восьмиконечный крест с копьем и тростью) не характерно для поздних захоронений священнослужителей (мнение представителей епархии)

Спасибо, это солидно. На сколько я понимаю, Вы не наблюдатель, а участник событий? Если да, пожалуйста, чиркните мне хоть пустое письмо на почте сайта. Это для того, что бы мы могли потом обменяться личными электронными адресами и поговорить вне рамок статьи. Почту сайта Вы найдёте здесь . "Написать личное сообщение".

Алекс! Я, действительно, не наблюдатель, а лицо, официально осуществляющее археологический надзор в ходе реконструкции этой трассы. Т.е., пресловутые "первые руки". По ссылке меня сайт не пускает. При этом и попытки зарегистрироваться в качестве участника заканчиваются ничем :(( Если у Вас есть аккаунт на ВCuntакте, то черкните мне в личку. Или добавляйтесь в друзья.